戴尔·约翰逊：这周我很兴奋。可以坐下来与维妮莎·艾伦博士进行对话。你们很多人可能知道她的丈夫尼古拉斯·艾伦（Nicholas Ellen），但她可能是他们二人中更有趣的那一个。我喜欢能与维妮莎坐下来谈论有关主的事，谈论有关上帝的事情，谈论这些事情就会让人兴奋。她是一位深爱着主耶稣的姊妹，对此我非常感恩。她从事着许多不同的事工，你们需要了解其中一些事情。她是“真实生活妇女事工”的主席，你可以在“drvenessaellen.com”找到相关的信息。我听说她还做了一个播客，甚至还有一个烹饪节目。我肯定会让我妻子了解那个烹饪节目。她拥有博士学位。她从西南浸信会神学院获得了博士学位。她还有“玛斯特”大学的圣经辅导学硕士学位（MABC）和西南浸信会神学院的基督教教育硕士学位。

维妮莎，听着，当我们讨论一些非常困难的辅导情况时，你今天能在这里和我们谈论这些困难的问题，真的是太好了。在此，很高兴你能和我们在一起。

维妮莎·艾伦：非常感谢你。很开心我能在这里。

戴尔·约翰逊：现在，当我们开始我们的讨论，我们正在谈论有关慢性疾病的问题。通常情况下，当我们使用慢性疾病这个概念时，指的是人们有一些非常难以应对的疾病诊断，他们甚至可能正在直面死亡这样的事情。有时，思考在这样的情况下进行辅导都会让人不知所措。所以我想从这个话题开始。

作为基督徒，我们该如何以符合圣经的方式看待死亡，但仍能为那即将失去（亲友或自己的生命）的现实而感到悲痛？一个可能死于这种慢性疾病的亲人会有什么样的结局？

维妮莎·艾伦：我认为，作为基督徒，重要的是我们要真正地回到圣经中去。我自己也在与慢性疾病作斗争，我有红斑狼疮这种自身免疫性疾病，我还记得当我第一次诊断出这个病时，医生对我说的第一句话是，你知道，你会死于这种疾病。如果我没有扎根于约翰福音3章16节的真理中，如果我没有立足于这一现实——我只是一个路过的暂居者。这里不是我的家，上帝已经为我准备了一个地方。哥林多后书5章1至10节帮助了我，祝福了我，使我看到，离开身体就是与主同在。我认为我们必须从圣经的角度来看待死亡，知道在基督里死去的人将会复活，这将使我们脱离这里的劳苦，进入安息的时间。如果我们不这样看，我们可能会像世人一样看待死亡，认为我们死后会变成一座坟墓，或者我们会直接蒸发，变成虚无。

但是现在，仍然会有悲伤。所以我认为我们也必须小心，不要太快地给面临着这个问题的人施加压力，不要轻轻忽忽地说：“你知道的，离开了身体就会与主同在。”这可能是真的，但一定有一些悲伤会伴随着这个过程。所以我想说的是，要以圣经的角度看待它，是的。不要忽略了圣经的经文，但正如传道书中所说的：一切都有其时并有其合适的位置。

戴尔·约翰逊：说得太好了，你正确地平衡了这一点，因为这两方面的事都是真的。一方面，当我们离开身体时，我们就与主同在，但我们不能在这样的时刻把人“非人化”，即当他们被告知他们有某种难以应付的疾病，并且这种疾病将不断变得更糟的时候。我们必须帮助他们接受这一真理，这需要我们与那个人同行——这是多么充满智慧的教导。

现在，当姊妹们被诊断出患有某种可能导致死亡的慢性疾病时，我认为有两个重要的原则有助于指导她们。这些原则中有哪些真的很重要？

维妮莎·艾伦：好吧，我可以告诉你的是，在痛苦的时候，在我对我的身体因不能正常工作而感到失望的时候，哥林多后书12章7至10节的经文对我个人帮助很大——知道他的恩典是真的够我用的。他的恩典对任何的诊断而言都是足够的，对任何侵扰着你的疾病都是足够的。这真的祝福到了我。就是知道——无论我在天堂的这一边（即地上）面对着什么，神永远都不会离弃我或抛弃我。

另一件真的非常祝福我，我想也会帮助到其他在这个问题上有挣扎的人的真理——就是认识到神的主权、神的智慧和神的慈爱，要知道祂掌管着所有的事，祂没有心不在焉。要知道祂是一位充满智慧的神，如果有更好的方法，祂早就这么做了，而且祂是一位充满慈爱的神。祂不是在惩罚我或处罚我。祂对我的生命有一个计划，我所经历的是上帝计划的一部分。

戴尔·约翰逊：这很好，有助于使我们扎根于圣经中。你甚至在前面就提到，很多时候，这种类型的护理是预防性的，我们需要将自己扎根在这些神学真理中，有这些真理丰丰富富地居住在我们的里面，可以帮助和装备我们应对这样的时刻。

但是，你知道，当我们看着像慢性疾病这样的诊断时，这是一件具有毁灭性的事件，但对我们来说，这是一个多么好的一个机会，可以让我们和别人一起行走和经历，或者说，如果我们自己得到了这样的诊断，那么基督的身体可以和我们并肩作战，并帮助我们走过这个过程。正如我们在这里交谈时，我们都已经与主同行了很多年，当你收到了这样的诊断时，不管你在主里有多成熟，这都是一件困难的事。这是一件很难接受的事，因为我们知道这是真的——我们都只是人，这会变得更加真实。变成一件合情合理的事情。

所以，让我们来谈谈教会。教会该如何支持一个可能因慢性疾病而死亡的教会成员？

维妮莎·艾伦：嗯，我认为，作为圣经辅导员，我们可能很快就“进入辅导状态”，设定一个辅导的预约，做一个“个人信息调查”（PDI），我们也会布置家庭作业，如此这般。在一个与慢性疾病作斗争的人身上，这些事情可能不会按照这个顺序进行。他们可能无法去赴约。他们可能无法背诵你布置给他们背诵的经文，因为他们的大脑可能无法像以前那样运作。我认为教会也可以以比较切合实际的方式介入到他们的生命中。

姊妹们，我们可以帮忙洗衣服、做饭、打扫卫生，并组建其一个团队来慰问，确保有需要的肢体的基本需求能得到满足。需要帮助的可能是一位年纪老迈的姊妹，或者在这个时代，可能是一个患有阿尔茨海默氏症或痴呆症的中年的姊妹。那么要确保她有饭吃，能洗澡，就是要为她做些基本的事情，为她祈祷，并和她一起祈祷，并记得要这样做。

然后我认为另一个将是有帮助的方面是。如果这个家庭允许的话，要帮助他们建立起一个可满足他们短期和长期的需求的机制。一个患有慢性疾病的人可能不会明天或今天晚上就死去。这可能是一个长期的过程。我们需要来自教会的“长期事工人员”。我们需要那些可以陪伴着有需要的肢体走到最后的人，或者说，陪伴他们直到天堂的门口。

戴尔·约翰逊：没错，这就是教会的荣美所在。我的意思是，这是教会被呼召去做的一部分事情。这也是教会被呼召要相互参与到彼此生命中的方式——为了满足个人当下的需要，而这是一种巨大的需要。荣美的事情在于，维妮莎，即使在这样恶劣的情况下，主也会给我们盼望；你就是一个见证，因为你自己就经历过这条路。

所以我们来谈谈这个问题。你刚刚从教会的角度，以比较广泛的视角谈了这个问题，现在让我们谈谈在圣经辅导员的房间里该如何应对，因为正如你提到的，我们并不总是会直接跑到辅导员的房间里，对吗？但当我们真的到了那个地方，也许是一个正式的辅导环境，也许不是。辅导员服侍有慢性疾病，并且死亡可能很快就会来临的人时，需要注意哪些事情。

维妮莎·艾伦：我想说的是，要认识到你个人的偏好与那些“中立的生命末期的决定”。你知道，可能你不喜欢化疗，或者你不喜欢放疗或类似的东西。你必须意识到在他们可能为他们自己的生命所做的决定上，你的个人偏好和感受是怎样的。只要他们的决定不是非道德的或违法的，那么你可能必须和他们一起去经历一些也许你自己并不会选择的事情。

然后，把你的个人情绪排除出去。不要让你自己的情绪凌驾于你辅导的能力之上。为濒临死亡的人提供辅导服侍，需要一种特殊的，不会允许自己被情绪主导的人。如果家属已经瘫软奔溃，那你就不能瘫软奔溃，必须有人要站起来。你明白我的意思吗？不要让你个人的恐惧掌管了你，如果你有对死亡的恐惧或对被诊断为癌症的恐惧。如果那就是你，你可能需要把那个被辅导者转介给其他的圣经辅导员。

我一直想说的最后一件事是，不要试图成为那里的“医生”，你知道，他们有专业的医疗人员。除非你确实是他们的医疗专家，不然的话，我们在那里是为他们属灵方面服侍的，让医疗专家们处理医疗问题，让我们来处理属灵方面的问题。然后，我鼓励辅导员不要被试探诱惑而做出一些上帝可能不会遵守的承诺，比如，“你会成功的”，“你会战胜它的”。我们知道，无论上帝在这一边还是在另一边治愈他们，最终的结果都是治愈，但不要向他们承诺上帝可能不会提供的东西。

戴尔·约翰逊：我想这对我们所有人来说都是一种试探和诱惑，我很高兴你在最后把这一部分提了出来，因为特别是在事奉的早期，我们有一种反应的倾向。我们害怕沉默。我们害怕只是一言不发地陪着别人。我们认为沉默似乎有一个缺口，需要用一些有意义的东西来填补，但与此同时，我们说的事情就像你刚刚说的那样，“嗯，会好起来的。”然而，你知道吗？有人正在死去，现在的情况并不是那么好。是的，我们知道你的意思是，当他们到了天堂，他们会得到医治，会好起来。那是真的，但在这个时刻，这也许并不是最好的一种说法。

有时，现场的事工是如此关键的事情，因此对于我们这些辅导员来说，要确保我们理解神的应许。我们不要让上帝为一些他并没有责任的事情而“背黑锅”。你也知道，这很重要。我认为另一件可能会给经历这些事的人增加更多的羞耻和内疚的事情是，好像他们本身有什么问题。这不是我们所承诺的那种辅导的模式。这里有很多智慧可循，维妮莎，在走过这个的过程中，对我来说，最酷的是——你亲自经历了这样的事，你亲自经历了这样的事工，无论是在给予还是接受的方面，我认为你所谈论的经文的丰富性是显而易见的。

我这里确实还有一个问题。我认为这真的很重要，特别是对我们的圣经辅导员来说，因为对我们来说，这可能是一件很难介入的事情，我们可能有时觉得自己没有装备好。我认为对我们来说，给听众提供资源总是很重要的。也许你发现了一些非常有帮助的资源，你当然刚刚已经给出了一些像“锚”一样让人感到安稳的经文，但你还发现了哪些资源，在我们预备与那些正在应对慢性疾病的人并肩作战时，是有帮助的？

维妮莎·艾伦：有大约五本书，我认为会很有帮助，兰迪·阿尔科恩（Randy Alcorn）的《神的美意：在苦难中保证目标》（The Goodness of God: Assurance of Purpose in the Midst of Suffering），杰里·布里奇斯（Jerry Bridges）的《信靠神》（Trusting God），然后我亲爱的丈夫的一本书，叫做《理解和发展符合圣经的生命观》（Understanding and Developing a Biblical View of Life）。特里普也有一本伟大的书：《关系：值得制造的混乱》（Relationships: A Mess Worth Making），当然还有吉姆·伯克（Jim Burke）的《让嘈杂的灵魂安静下来》（Quiet a Noisy Soul）。我认为这本书对我们这些辅导员来说也是很有帮助的。

戴尔·约翰逊：这些资源真的很有帮助，我祷告正在收听节目的你们也能得到其中一些资源，我知道这些资源可以帮助你们建立起一个关于生命和死亡的符合圣经的框架，以及我们该如何构建生命，如何理解它，并利用上帝给我们的剩余时间，来珍惜上帝所给予我们的东西。诗篇90篇说得很清楚，我们被教导要学会数算我们在世的日子，而当像这样的慢性疾病的诊断袭来时，我们就更能看到这一点的重要性。